主持人：对，我们都是有版权。

　　展江：但是过去不是，再加上过去一些传统媒体希望门户网站免费给它转载扩大影响，提供很多免费的产品，所以我们才有门户网站。门户网站是一个很特殊的现象，日本没有门户网站，韩国有，但是世界上多数的发达国家没有。有人说它们过度保护知识产权，这个话怎么讲，可以再做讨论。所以，中国在技术方面只瞄准美国，当然应该说硅谷有什么我们中国就可能在关注什么，甚至可能会跟上。

　　主持人：所以其实技术在后面还是有一个很大的推动作用，包括H5，背后都是互联网的数据在里面。

　　展江：是的。

　　主持人：我还有一个问题，其实刚才您也提到自媒体时代似乎已经到来了，有人说自媒体其实打破了一种精英主义，打破一种精英边界。因为可能以前我们传统的想象中麦克风并不是人人都有，但现在自媒体时代人人都有麦克风、人人都可以发声，好像已经是一个去精英化的现象。因为我们现在还能看到一个现象，自媒体虽然越来越多了，但是真相越来越少了，事实越来越少了，我们应该怎么去看待这种发展？您觉得传统媒体跟自媒体怎么去进行博弈或者是怎么样跟它取长补短呢？

　　展江：这也是一个特别好的问题，昨天我没来得及看一篇文章的题目，叫“手机的兴起导致知识分子的衰亡，或者是整个队伍的削弱”。这个我当然是同意的，这也是一个世界级的现象。也就是你刚才讲的，原来的媒体是机构媒体，是组织化的、精英化的、专业化的，现在已经打破了这些东西，在中国还有一个更重要的东西，打破了中心化，去中心化。它的意义当然是说如果要社会发展，应该有更多人参与，特别是在内容的生产和内容的传输方面。因为现在传播技术的发展大大变样了，我们以几年前温州动车事故为例就可以看出来了。当时大家都吃惊，空中、地上、全景式的把那个事故第一时间的情况通过微博通过什么就表现出来了。但不管怎么说，打破精英的控制是好事还是坏事呢？我觉得也很难下结论。

　　总的来说它有非常积极的一面，促进了整个社会，过去有一句话叫传播的民主化，传播不能被少数人垄断，这是有积极意义的。但问题是，现在人们担心越来越多没有经过专业训练的人，他们未见得有专业的理念、专业的一些标准，传递内容的时候可能会导致一些乱象。现在突出的一个乱象：美国兰德公司也做了一个报告，叫“真相的坍塌”，现在我们已经进入了后真相时代。后真相时代一方面看起来信息很多；另一方面，关于一个事件的真相在哪里往往是很难寻求的，人们往往是根据自己预设的立场选择性地接收一些信息一些解读，他认为那是真相，但其他人不接受。

　　所以，真相的标准发生了变化，这确实有问题。但是我还是有点相信，就是如果说有一个基于传统媒体特别是传统的那些口碑良好的媒体的操作方法和理念，包括他们的一些基本的人员班底，传统媒体加上现在越来越发展的新媒体，这里面百花齐放，但是应该形成一个优胜劣汰的机制。形成一个优胜劣汰的机制，很重要的就是社会要有一个共识：我们需不需要严肃的新闻，我们需不需要靠谱的信息，我们需不需要接近于真相的内容。如果我们不是这样的话，我们整天生活在虚假信息或者不可靠的信息这样一个信息环境中，每个人都会受害。所以，如果有这样一个共识，我相信只要让信息充分地自由流动，那个优胜劣汰的机制还是相当程度上发挥基本作用的。

　　我不是说优胜劣汰一定是万能的，在任何情况下都是（万能）的，也不见得。所以有时需要法律的干预和介入，但是法律的干预和介入应该是最后的手段。法律不应该经常干预信息的流动，干预过多肯定会造成一种阻滞的作用。要解决这个问题还是让各种信息流动起来，让真相和虚假的信息能够对撞、交锋，这个过程当中公众去辨别一些基本的是非，有些争议性的问题求同存异，不可能一步到位就解决这些争议性的问题。

　　争议性问题的存在恰恰是社会进步的一个动力，为什么？因为通过文明的批判性的理性讨论，有助于我们社会达成一些共识，保留一些不同的意见，这个正好是我们社会所需要的。

　　主持人：谢谢您的分享。我自己观察到现在微信公众号、微博上面有很多自媒体，甚至很多自媒体可能传播起来比传统媒体还快，因为它的速度很快。但其实它背后的很多东西是没有得到证实的，这个可能还是要经过一个优胜劣汰、大浪淘沙的过程。问您下一个问题，刚才您也提到了，其实中国从改革开放到现在，包括您在高校这么多年，其实中国的发展是非常显著的。无论是刚才我们提到的我们在科学技术上，包括还有很多的层面，综合实力都得到很大的提高，国家实力越来越强。就自然面临着在世界的舞台上发挥越来越多的作用，同时也是受到越来越多的关注。我们现在面临的很多问题是我们怎么出去介绍中国，怎么去跟大家传递中国的声音，让世界更好地了解我们。这是我们不能躲避的一个议题，我相信这是所有人都应该关心的一个议题，因为现在说我们是世界性的大国。

　　您是非常资深的媒体人，也是学者，怎么看待这个问题？

　　展江：最近几年在学术界和政界探讨这个问题特别多，怎么讲好中国故事，什么是软实力等等。

　　这里面其实就有一个很重要的东西，以前的领导人也讲过“尊重新闻的规律，尊重传播的规律”。什么是规律，现在探讨严重不足。现在是什么呢？投入资源、投入金钱，多发一些信息，认为这就是我们现在的一个比较简单的做法，但简单不见得有效，花了钱不一定效果好。

　　主持人：所以您提到的这个现象，我们本来就是一个发展中国家，肯定存在很多问题。包括其实每个国家都会有问题，就算美国也是有问题，美国也是存在贫民窟。

　　主持人：其实您刚才提到的，媒体的作用就是在传递很多真实的信息。

　　展江：而且媒体有一个习惯，这个习惯当然可以讨论。它认为好新闻不是新闻，坏新闻才是新闻。你怎么说？你也可以认为它存在一定的偏差。但总的来讲目前国际上流行的新闻的模式就是这么一个模式。

　　主持人：说到这里我突然想到一个问题，其实我们做媒体的工作人员、从业人员，我们其实是很关注世界上每天发生的事。这是作为无论是工作使然还是以前的学习背景使然，我认为我们有这个义务去了解中国，甚至是了解中国之外其它的很多国家，我们是作为一个国际公民，这是很重要的。其实这是在慢慢构建自己的一个国际观，但是我发现一个现象，现在其实在中国的国际新闻，这个行业越来越衰。有好多人总觉得国际新闻离我们很遥远，比如美国和沙特之间有什么事，或者说G20举办，好多人都不关心。您是怎么看待世界观、国际观，我们不断有知识的供给和观念的塑造。

　　展江：又回到所谓的精英和平民的问题。一方面要承认新闻是有接近性的，国际新闻如果说里面没有中国参与，比如纯粹是美国和沙特的关系这种事情，在任何国家都有可能出现类似的情况，就是说本国的国民因为没有自己国家的参与、人民的参与，他不太关注，这是普遍的。所以，这也反映出一个很有趣的现象，比如说你看驻外记者这个职业，是报道国际新闻最重要的一支力量，因为他在新闻发生地现场做报道。但是你发现一个问题没有，我们都知道世界上的媒体大概过去可以分为两个阵营，一个是比较通俗的所谓的追求眼球的，以报纸为例，有是所谓的小报，或者是煽情小报；另外一个就是比较严肃的大报，或者是比较严肃的其它媒体。但是你发现没有，驻外记者几乎没有前面的那一种，通俗的小报、通俗的媒体，因为他们不关注国际新闻。为什么不关注国际新闻？因为他们经过办报和办媒体的实践，就发现国际新闻的读者少。所以，这是一个普遍的现象。

　　但是中国有些特殊，第一，中国整个社会在开放；第二，改革开放四十年来中国受过高等教育的人群越来越多，大学扩招等等。尽管大学扩招也有争议，但是这些受过教育的人，他在国家开放的情况下，他越来越多地关注外部世界。所以，关注国际新闻的总的读者人群我相信是在增加，包括观众。

　　主持人：举个简单的例子，比如说有个人他以前只是做生意在中国做，但是他慢慢地跟其他国家做（生意），肯定会关注这个国家的新闻，那就是在关注国际新闻了。

　　展江：是，当然国际新闻也可以分跟中国直接相关的和不太相关的，这个里面的差别确实还是明显的。但是你想现在的国际新闻，比如说现在G20，中国参与，中美又是其中的焦点。你说商界、政界、知识界，包括一些白领、中产阶级。而白领，如果整个国家通过经济发展，通过教育的普及，（白领人群）肯定是在增加。

　　主持人：他可能手里就持着美国公司的股票，他肯定会很关注。

　　展江：甚至他有计划去旅行等等，包括子女的一些教育的安排等等。

Tags：自媒体   传统媒体